パトカー立ち往生 避難訓練でミス→これはむしろ良い教訓になったのではないでしょうか

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問題を洗い出すこと訓練は本番を想定して起きうる問題を検証して対処する方法を見つけること。確かに満点の訓練ではないのかもしれないけれども、問題点を洗い出すことができたという意味においては良いことだと思います。
本番避難が起きないことが望ましいのですが、その際に焦って何もできないよりは、このような事前に訓練できる方がずっと良いと思います。

対応策立案と、その訓練もまたお願いします。

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>そんな姿勢で訓練にあたる勤務時間分の給与の方が、パトカーのガラス一枚よりよほど税金の無駄。訓練だから窓ガラスを割るという判断ができなかったというのもあるでしょう。多分、1時間の立ち往生の中で、ガラスを割るという選択肢は出ていたと思いますよ。
こういう訓練の限界、訓練ではできないことを、例えばVRなんかで体感的にシミュレーションできるようになるといいよね。

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訓練で必要なのは「こういうケースでどうするか」という枝葉末節の膨大な想定をしたマニュアル作りではない。
パトカーの立ち往生という事態にも即応できる能力の向上。
それが訓練に参加した一般市民の前で１時間も右往左往では、ただの慣例行事として行っていることの証拠にしかならん。
そんな姿勢で訓練にあたる勤務時間分の給与の方が、パトカーのガラス一枚よりよほど税金の無駄。

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訓練ではなく実際の現場で一般車両が駐車していてバスが通れないことがあればどの様に動かすのか？
持ち主も居なければ鍵もない状態で車両を動かすことも考えなければならない。
車両が傷つけられても一切の責任は持主にあると法的にも問題ないようにすることですね。
良い訓練でしたね。

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リスク管理で重要なのは非懲罰的であること。でもそれが一番難しい。
誰かのミスを責めていると、ヒヤリハットが報告されなくなります。今回は警察だけど次回は別の誰かがミスを犯すかもしれない。でもヒューマンエラーは何らかの形で絶対発生します。誰かのせいだと主張しても、自分が死んでしまっては元も子もない。
大切なのはそういう事態が起きたとき、フリーズせずに避難を継続すること。
今回の事例で、参加者はよりリアルな振り返りを行って欲しい。訓練で得た知恵が本番で活かされるし、想定外という言葉は使われなくなります。

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今回得た教訓ちゃんと記事に書かれてると思うんだけど、「避難経路や一時避難場所が狭くなってないか」っていう見直しは、今回のアクシデントが起こってなかったらもしかしたら見落とされていたかもしれないよね。警察のチョンボをクローズアップしなくても、もし事故で故障車出ればとか、色んなケース想定出来る訳だからね。
ちなみにパトカーのオートロックは、むしろ鍵閉め忘れて車離れるとかのが起き得るケースな気がするから、危機管理上必要だと思うのでそこじゃないと思う。でもこれはこれで警察官も普通に反省するだろうから良かったんじゃないの。

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こういう時にバスが強引にパトカーを押しのけて批難する訓練をしてもいいと思うけどね。
もちろん、バスもパトカーも破損するけど実際に災害が起きたら悠長にどかしてる暇ないかそうするだろうし。
より実践的な訓練ならやる価値はある。

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今回は鍵の閉じ込めだけど、
実際の避難の時には車を乗り捨てる人や、
故障車が道を塞ぐ可能性もあるわけで、
その時に迂回する方法が想定されてないって言う問題点は明らかになったのだから、まあ良かったのでは？

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うーん…
私はコメ主さんとは少し違う意見ですね。
避難ルートの不整備のように訓練特有の何かで問題が起きたならまだしも、今回の原因は鍵の閉じ込めですよね？
普段から起き得るし、想定の範囲内かと思うのですが…
たまたま今まで問題無かったのか、問題があってもなあなあになってたのか。
釈然としない感はあります。

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何か擁護する人が多いけど、擁護できない大失敗だと思います。キーを車に放置したのも問題ですが、避難を中止してしまったことがさらに問題。これでは訓練にならないでしょう。
窓ガラス叩き割ってキーを取り出して即座に車を移動、訓練続行という判断が何故なされなかったのかと思います。

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まぁ、今後はこういうことをドッキリ的に仕掛けてどう訓練を続けるかも大事かも？
（予定通りの訓練も大事だけど、それができたら次の段階として予定になかったことが起こったときに対応する訓練も大事）

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訓練としては問題点をあぶり出すことができて意味があった考えていいと思います。
警察自身も意識の外にあったことが顕在化することで、対応も変えることができます。そういう意味では、何もなく計画通りに終える訓練よりはるかに意味のある訓練になったと思います。

警察や当該警察官を責めるようなことをせず、似たようなことが起きる可能性がないか再検証できるよい機会になったと考えましょう。

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避難訓練は大切。　そこで、意識しながら行動するのと流されるまま行動するのでは効果が変わる。　今回、こんなアクシデントがあると訓練内容を記憶に留める人も増えると思う。
まぁ、記憶の一番には『パトカー動かなくなった』だろうけど。
何事もなくスムーズに終わるより、色々問題が出てくる方が訓練としては良かったように思う。

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子供の頃、学校の避難訓練で、先導の新人教諭がルートを一度間違えて、避難が遅れた事があった。
その時は、先生がめちゃくちゃ怒られていて、その後、生徒にも謝罪していた。
先生は号泣していた。形式だけの避難じゃなくて、本気なんだなって思った。

間違ったら、故意でなくても責任は負います。
故意でなくても、事故を起こしたり、他人を怪我させてしまったら、法律で裁かれるかともあります。

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訓練とはいえミスはミス
警官二人は叱責されて当然しかし、予想外を経験出来て良い訓練になった
これで日本全国で同じようなミスが無くなるなら叱責される甲斐もあるでしょう

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＞警察や当該警察官を責めるようなことをせず、似たようなことが起きる可能性がないか再検証できるよい機会になったと考えましょう違うね。
訓練でも同じことがあれば、当該警察官を責めるのが警察組織ってもん。”警察官としての資質がなってない！”ってね。
申し訳ないけど、スレ主の考えには賛同できない。

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日常生活の中でもこのような通行できない状況は多々ある。
都会は知らんが田舎は本当によくある。
まぁ今回は警察車両しかも鍵閉じ込めという不運が重なりまくったので、お気の毒と言うかけしからんと言うか…
結果本当に訓練になったと思う。
参加して途中帰宅せざるを得なかった住民も最後まで残った住民も、自分達を救うためにやってもらっていると思って何卒穏便に。

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とりあえず案として、警棒なり普段の装着装備の先を緊急時に窓を割る様な使用に変えるのは有りではないでしょうか。

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でも、盗難車が事故を起こした時に
キーを車内に残しておいた「過失」によって所有者にも責任がかかってくる事との整合はどうとるんだ？

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まぁ訓練だから立往生になったけど緊急事態時なら窓を割ってでも車を動かすでしょう

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その通り訓練中のミスで良かった。次の訓練、本番に生かして下さい。

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そうです。
全国の警察とこの教訓をちゃんと共有しましょう。
見栄はらずに。

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これはむしろ良い教訓になったのではないでしょうか。 台本通りの想定内の訓練よりも、「インロック」という想定外のことが原因で避難が出来ないというアドリブな訓練の方がよほど大切だと思います。ただ、本番を想定しているるならば、実際にはせずとも、シュミレーションとして窓ガラスを割って鍵を開けたり、車を倒したりすべきだったと思います。
また、あまりにもお粗末なので、実際の出動でこのような自体が起こらないように対策や周知を徹底してもらいたいです。

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訓練で必要なのは「こういうケースでどうするか」という枝葉末節の膨大な想定をしたぶ厚いマニュアル作りではない。
パトカーの立ち往生という事態にも即応できる能力の向上。
それが訓練に参加した一般市民の前で１時間も右往左往では、ただの慣例行事として行っていることの証拠にしかならん。
そんな姿勢で訓練にあたる勤務時間分の給与の方が、パトカーのガラス一枚よりよほど税金の無駄。

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一般の車だったら平時は動産だからむやみには動かせない。
駐車違反車両のレッカー移動には警察署長の許可が必要。原子力防災訓練は原子力災害対策特別措置法（原災法）を原災法の規定により字句を読み替えて適用される災害対策基本法（災対法）が運用さ
れる。私権は制限されるから傷がつこうが動かしても可。

法がどうあれ窓ガラスは叩き割るべきだった。
ちなみに警察用クラウンは2.5ℓ車が約300万。市販車388万に比べたらかなり安い。

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想定外の事が起こったからといってその場しのぎの解決法を「試す」事は訓練においてはリスキーだろうね
趣旨としてそういう訓練ではないから今後の訓練でパトカーが動かなくなった時のことも考えて訓練メニューを作れれば良い

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窓を破ることに否定的な方が多いよね。
訓練だからそこまでやる必要ない、まぁ、お金かかるし？市民から苦情くるし？
で、本番でそうなったら咄嗟にできるのか？窓ガラス破るのに躊躇せずできるのか？日本の訓練てなんか平和すぎて実際起きたらパニクってできない人が多いんよな。
車の窓ガラス破ったことある？あれやるとなかなか破れにくいんよ。想定外もいい訓練の一部やん。本番を想定しての訓練やと思うんだが。意外にみんなの感覚は違うんやなぁ…。

3-5
訓練でミスとは？
訓練とはミスのないように行うのが目的なのか？
訓練とは、疑問点、問題点の洗い出し、出てきた課題の検討、題作立案が目的と思っていましたが、この新聞社の記者と編集部の訓練の意味、目的はちがうようですね。まあ、単に反原発思想で批判したいだけの結論ありきの記事なのだろうが。

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解決させなくても課題がわかるだけで訓練。
窓を割っても訓練にならないかと思われる。
もちろんどこの窓を割れば良いかを知らない人なら窓を割るとこまで必要だが。

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訓練でしょ
窓ガラスわって
本当の事件や事故のとき
パトカー修理してます
のほうが
お粗末だと思うんだよな
訓練したって
想定内が現実ではない
災害があったときは
訓練以外だと思う
でもなんで本署から
スペアキーもっていかなかった
のだろうと
疑問には思った

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不測の事態に対応するのも養うべき能力だけど、事前にこなすべきメニューが消化できなくなったという点ではやっぱりミスだけどねwちなみに臨機応変に対応する術を学ぶ訓練もある。訓練中に随時事前通知無しで情報が来て、どこどこの工場が爆発しただの、自衛隊のヘリが物資持って降りて来るだのとのミッションに対応する。

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全く訓練する意味ないよな。
やるなら想定内、外も含めてしっかり行わないと！命に関わる訓練だよね？破ればいいやん。
苦情は殺到するがミスをした者が悪いし訓練じゃなくても起こりうる。破って動かすのも訓練のうち！
後ろめたいならインロックした者が弁償すりゃいいやん。
訓練でこれならいざとなったらこんなんで市民守れるわけないやろ。

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素朴な疑問として、そもそもクラウンってインロック防止機能付いてないんだっけ…？
Eセグメントの車としてそれはちょっと、、、って思うんだけど。。。人的ミスを100%無くすなんて無理なので、フェールセーフとしてまずはインロック防止機能を搭載しようよ…。

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「動けない車がいて避難バスが立ち往生する状況がありうる」ということを実地で検証できた訓練ということになるかと思います。動けない車がパトカーである必要はないけど、避難の最中に予期せぬハプニングが起こったということで、訓練としてはよかったのでは？
でもパトカーが動けなくなった原因は、あまりにもお粗末。実際の事件対応でこんなことをやらかして対応が遅れたら、もっと大問題になるでしょう。

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他のところでも窓ガラスを割るという意見が多くあるけど、住民の力で車を移動できるか、が焦点でしょう。今回はキーを車の中に忘れたという情報があったからそういう発想になったが、実際は路駐だったら？それよりも、原発事故のとき、本当にバスって避難のために来てくれるの？　住民はバスが来てくれるまで逃げれないの？いつ来てくれるか不安の中、自家用車で近所の人相乗りで逃げたりしないの？　パトの先導なかったら？

キーの閉じ込みは別次元で、キーを車の中に入れたままオートロックってどういう車の仕様してるの？

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会社の火災訓練でも正にそう。
訓練の時だけ通路が確保される様に物を整理しその中を緊張感なくダラダラと歩き訓練終わり。
むしろこの様な状況こそいざとなった時の訓練及び生きた教訓となり結果的にプラスになる。

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訓練でミスとは？
訓練とはミスのないように行うのが目的なのか？
訓練とは、疑問点、問題点の洗い出し、出てきた課題の検討、題作立案が目的と思っていましたが、この新聞社の記者と編集部の訓練の意味、目的はちがうようですね。まあ、単に反原発思想で批判したいだけの結論ありきの記事なのだろうが。

4-4
問題が起こってこその訓練。
完全にスムーズに進むよりも、むしろイレギュラーな項目をいくつか内緒で付け加えるのも良いかもね。

4-5
立ち往生した場合は下手に外に出ると放射性物質を被ることになるので、状況が落ち着くまでは避難は諦めて待った方が良いのかもしれないな。そういうところまで検証するべきだけど、あくまで避難ありきなんだろうな。

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＞キーの閉じ込みは別次元で、キーを車の中に入れたままオートロックってどういう車の仕様してるの？スマートキーは場所によって、または電池が消耗していてセンサーが関知し損ねて鍵が車内にあると認識されないことがある。

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パトカーのガラス割って
ぼーっとしてた署員に払わせればいい
普通、車の鍵を
2人が2人とも車内に置き忘れるなんて考えられないし、2人とも人任せだったんでしょ
自分の車だったら絶対やらないことを、どうしてやるんでしょうね

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まぁ、訓練って予定調和で終わるよりトラブルがあった方が、むしろ訓練した成果が出たと言う事でしょうかね。

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状況的にガラスを叩き割ればよかったと思う。
今はスマートキーが多いからインキートラブルは少ないけどね!
パトカーは手動ロックなのかな?

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皆さん言われるように、こういう問題点をあぶりだすのも訓練の価値の一つ。いい問題提起になりました。カイゼンしましょう。それでチャラ、いやプラスです。

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有事に進路を塞ぐ一般車だったと想定すれば、訓練の意味があったと言えます。
イレギュラーに対応するための訓練です。
訓練なのに、万事うまく行っては有事の際に対応出来ない部分が多いです。
不測の事態を想定するのが訓練であり、これはまさに大変良い訓練であったと思うべきでは。
むしろ、各自今後訓練を実施する時は、この様にごく一部の人間だけでイレギュラーを発生させる事が備えにつながるのでは。

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避難訓練としては有効かも知れないが、キーを閉じ込めて動かせなくなったパトカーなんて聞いたことがない。キーの扱いのルールがあると思いますが、どうなんでしょう？

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有事の際に道路を塞ぐ車両を破壊してでも避難路を確保できる法整備も必要かと。できてるのかな。

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避難できなければ終わりだし、車を破壊しても仕方が無いという要にすれば
移動の際、本来の目的の避難が出来る。人力で車を転がして退けてでも。

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訓練の手本だな。避難時の教訓、キーの取り扱いなど。最初読んだ時は笑ってしまったけど、想定内の避難ばかりが、実際には起こらないからね。

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実際の有事であれば、パトカーの後席のガラス割って鍵開けるでしょ。

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ミスした人、おこられたりしたのかな…
あんまり責めないであげてほしいな

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パトカーのせいで
バスの乗客は避難出来ず、
本番なら「全員死亡」