これ、理由はどうあれマジで悲し過ぎてさ、そこに至った背景を想像すると泣きそうになるの。若い姉妹の魂が安らかである事を祈る他ないです。
「抱き合っているように見えた」2人は中学生の姉妹…線路内で電車にはねられ死亡 : 読売新聞オンライン https://t.co/CQJVrQGmIV
— たいちょ【犬のひと】 (@taicho40) September 23, 2022
ネットの反応
1
真実は分かりません。
姉妹で抱き合って居たという事は、一緒に死を選んだのかもしれないし…どちらかがとめようと説得をしていた所に運悪く電車が来てしまって、間に合わなかったのかもしれません。
問題が家庭にあったのか?学校にあったのかもわかりません。
若者に限らず、自殺者が増えているのは、コロナ禍やIT化で人との繋がりが、希薄になっている事も有るのではないでしょうか。
そして、プライバシーを優先して、他人の心に踏み込み難い傾向に有る事も考えられるでしょう。どうやったら、竹のようにしなやかで折れない精神力が育つのか?
ホームにガードフェンスを設置したり、線路に立ち入れないように整える事と同時に、今後の課題だと思います。
真実は分かりません。
姉妹で抱き合って居たという事は、一緒に死を選んだのかもしれないし…どちらかがとめようと説得をしていた所に運悪く電車が来てしまって、間に合わなかったのかもしれません。
問題が家庭にあったのか?学校にあったのかもわかりません。
若者に限らず、自殺者が増えているのは、コロナ禍やIT化で人との繋がりが、希薄になっている事も有るのではないでしょうか。
そして、プライバシーを優先して、他人の心に踏み込み難い傾向に有る事も考えられるでしょう。どうやったら、竹のようにしなやかで折れない精神力が育つのか?
ホームにガードフェンスを設置したり、線路に立ち入れないように整える事と同時に、今後の課題だと思います。
1-1
今は個人情報だハラスメントだと本当に他人の心にはノータッチが無難と言う世の中です。
もちろん、嫌がることはいけないけど、過剰反応する人も一定数いるので踏み込めるわけがない。
原因はわからないけど、家庭内だけで解決できない事があっても誰も相談に乗れる世の中ではない。
行政だけでなんでもできるわけがないし。
学校にしても教師は○○さんって呼ばなきゃいけないとか、会話にして普段の内容も相当気を使って接している様子。何かあれば子供の見てる前で教師からマウント取れる所を演じたい親がクレーム入れてくる。
いやそんな気を遣うなら最低限の接し方でいいやって教師も多いのではないだろうか。
近所づきあいもそう。
そして子供がよく見るネットの世界でも匿名で他人を傷つけて鬱憤を晴らす人も溢れてる。
子供同士でもそう。
ある程度叩かれて褒められる。これが一番精神を鍛えられると思うけど、今は叩かれる時点で進めない。
今は個人情報だハラスメントだと本当に他人の心にはノータッチが無難と言う世の中です。
もちろん、嫌がることはいけないけど、過剰反応する人も一定数いるので踏み込めるわけがない。
原因はわからないけど、家庭内だけで解決できない事があっても誰も相談に乗れる世の中ではない。
行政だけでなんでもできるわけがないし。
学校にしても教師は○○さんって呼ばなきゃいけないとか、会話にして普段の内容も相当気を使って接している様子。何かあれば子供の見てる前で教師からマウント取れる所を演じたい親がクレーム入れてくる。
いやそんな気を遣うなら最低限の接し方でいいやって教師も多いのではないだろうか。
近所づきあいもそう。
そして子供がよく見るネットの世界でも匿名で他人を傷つけて鬱憤を晴らす人も溢れてる。
子供同士でもそう。
ある程度叩かれて褒められる。これが一番精神を鍛えられると思うけど、今は叩かれる時点で進めない。
1-2
> どうやったら、竹のようにしなやかで折れない精神力が育つのか?“良い学校に入って、良い就職口を得ることが子供の幸せだ”という親の考えがタダのエゴであり、間違いであることに気付くところから始めるのでしょうね。
親が子に教えるべきは「生きるための知恵」、つまり“生きる苦しみ・苦労を乗り越える力とその術”、“小さな事に幸せを感じ取る事ができる感性”のはずです。
> どうやったら、竹のようにしなやかで折れない精神力が育つのか?“良い学校に入って、良い就職口を得ることが子供の幸せだ”という親の考えがタダのエゴであり、間違いであることに気付くところから始めるのでしょうね。
親が子に教えるべきは「生きるための知恵」、つまり“生きる苦しみ・苦労を乗り越える力とその術”、“小さな事に幸せを感じ取る事ができる感性”のはずです。
1-3
嫌な事件だ。心中したということなのだろうけど、何で?と両親は悲しいのよりも憤るかもしれない。どうして打ち明けられなかったのか、自分達を責めるだろう。
嫌な事件だ。心中したということなのだろうけど、何で?と両親は悲しいのよりも憤るかもしれない。どうして打ち明けられなかったのか、自分達を責めるだろう。
子どもたちとの関わり方が悪かったのかとか、色々考えて生涯後悔してしまう。
1-4
どのような案件でも助けますぐらいの
救済プログラムが必要でしょう。
どのような案件でも助けますぐらいの
救済プログラムが必要でしょう。
1-5
自殺を止めようと説得するときに、抱き合うとは思えない。「一緒に死のう」ってことでしょうね。
自殺を止めようと説得するときに、抱き合うとは思えない。「一緒に死のう」ってことでしょうね。
1-6
誰もがいずれは死ぬんだから,好きにさせてあげればいい.
誰もがいずれは死ぬんだから,好きにさせてあげればいい.
1-7
勝手に想像したり、偉そうなこと言うな。
勝手に想像したり、偉そうなこと言うな。
2
私も中学生の頃を思い返すと、もう死にたいと思った事が何度もありました。
私の場合は、父からのDVでしたけど・・・。
でも、なんとか踏み止まれました。やさしい先生や友達がいっぱいいたから。二人にどんな悩みがあったのかは分かりませんが、この子たちの周りにも同じような優しい人達がいたと思います。
それでも、立ち止まったり、思い直せなかったのかも知れませんが、とっても悔しいし悲しいことです。
もっともっと周りの人に甘えてほしかった。少なくとも私はそう思います。
私も中学生の頃を思い返すと、もう死にたいと思った事が何度もありました。
私の場合は、父からのDVでしたけど・・・。
でも、なんとか踏み止まれました。やさしい先生や友達がいっぱいいたから。二人にどんな悩みがあったのかは分かりませんが、この子たちの周りにも同じような優しい人達がいたと思います。
それでも、立ち止まったり、思い直せなかったのかも知れませんが、とっても悔しいし悲しいことです。
もっともっと周りの人に甘えてほしかった。少なくとも私はそう思います。
お二人のご冥福をお祈りする事しかできませんが、せめて、あの世で手を取り合って何の苦も無く暮らせる事を願っています。
2-1
親が酷い分他人が優しく手を差し伸べてくれるはずだとか、不幸を乗り越えればいつか幸福になれるとかいう類の文言をマジで言い切る人の気が知れない。
公正世界信念というやつなのだろうけど、世の中そんな都合良くできてたら自殺する人いない。
小さい時から家庭環境サイアク、学校ではいじめられ、先生等第三者の大人は見て見ぬふり、或いは無関心――なんて話はざらに聞くけど、こういったとことん恵まれないケースは全て自助努力(周囲に助けを求めること含め)が足りないせいとでも言いたいんかな。
親が酷い分他人が優しく手を差し伸べてくれるはずだとか、不幸を乗り越えればいつか幸福になれるとかいう類の文言をマジで言い切る人の気が知れない。
公正世界信念というやつなのだろうけど、世の中そんな都合良くできてたら自殺する人いない。
小さい時から家庭環境サイアク、学校ではいじめられ、先生等第三者の大人は見て見ぬふり、或いは無関心――なんて話はざらに聞くけど、こういったとことん恵まれないケースは全て自助努力(周囲に助けを求めること含め)が足りないせいとでも言いたいんかな。
2-2
私も養父や母親からのDVで小中とずっと死にたくて、教師に相談したりもしたけど、親のことを悪く言うもんじゃない!とか言われた。誰も助けてくれませんでした。
周りなんてそんなもんです。
毎日のように虐待で亡くなってるお子さんがいるのが何よりの証拠。
他人事だから甘えてとか言える。
私も養父や母親からのDVで小中とずっと死にたくて、教師に相談したりもしたけど、親のことを悪く言うもんじゃない!とか言われた。誰も助けてくれませんでした。
周りなんてそんなもんです。
毎日のように虐待で亡くなってるお子さんがいるのが何よりの証拠。
他人事だから甘えてとか言える。
2-3
>この子たちの周りにも同じような優しい人達がいたと思います。誰もいなかったから絶望したのでは?
コメ主さんのように、「やさしい先生や友達がいっぱいいた」環境は
超々ラッキーであって、誰も手を差しのべてくれないのが現実だと思います、悲しいけれど。
>この子たちの周りにも同じような優しい人達がいたと思います。誰もいなかったから絶望したのでは?
コメ主さんのように、「やさしい先生や友達がいっぱいいた」環境は
超々ラッキーであって、誰も手を差しのべてくれないのが現実だと思います、悲しいけれど。
2-4
甘えるにしても、この人には甘えても大丈夫だと思えないと難しいですよね…。
甘えられる存在があってほしかったですね。よほど辛かったんだね…。
甘えるにしても、この人には甘えても大丈夫だと思えないと難しいですよね…。
甘えられる存在があってほしかったですね。よほど辛かったんだね…。
2-5
未だ事実関係は何もわかっていません。 コメントをするなとまでは言いませんが、想像逞し過ぎますよ。
未だ事実関係は何もわかっていません。 コメントをするなとまでは言いませんが、想像逞し過ぎますよ。
2-6
>aao*****さん、とりあえず、こころの健康相談統一ダイヤルに電話して下さい。話し相手になってくれますよ。
>aao*****さん、とりあえず、こころの健康相談統一ダイヤルに電話して下さい。話し相手になってくれますよ。
2-7
亡くなった姉妹の境遇は報道されてないから憶測や想像にはなるけど。
親が毒親、警察他親を止められるだけの力を持った大人は親の味方、それ以外の大人も見て見ぬふりで誰も助けてくれず絶望的な状況なんて残念だけどよくあると思うが。そんな状況だったら誰かに甘えるなんざ選択肢に入らんだろうよ。
亡くなった姉妹の境遇は報道されてないから憶測や想像にはなるけど。
親が毒親、警察他親を止められるだけの力を持った大人は親の味方、それ以外の大人も見て見ぬふりで誰も助けてくれず絶望的な状況なんて残念だけどよくあると思うが。そんな状況だったら誰かに甘えるなんざ選択肢に入らんだろうよ。
2-8
zANさん、
>DVねぇ人によって受け取り方は様々
友達や先生で踏みとどまることが出来るなら、たいしたことなさそう
そんな人に言われたくないな
・・・死ぬほど悩むなら、今の生活捨てればいいじゃん<私の父は毎晩酒を飲んで仕事で嫌な事がある度に、毎週のように母と子供たち全員に暴力を振っていました。
あなたは、何年間も、拳で殴られたりバットで叩きのめされて、指や肋骨を折られたり体中がアザだらけになったり、足の指に煙草の火を押しつけられたりしたことがありますか?
私と兄は、それに耐えられなくなって、父の命か自分たちの命かを考えたくらい追い込まれていました。
そういう状況では、生きる勇気と死ぬ勇気は、それほどの差は無くなってしまうものです。
そして、中学生で”今の生活を捨てる”なんて考えは出てきませんでした。
zANさん、
>DVねぇ人によって受け取り方は様々
友達や先生で踏みとどまることが出来るなら、たいしたことなさそう
そんな人に言われたくないな
・・・死ぬほど悩むなら、今の生活捨てればいいじゃん<私の父は毎晩酒を飲んで仕事で嫌な事がある度に、毎週のように母と子供たち全員に暴力を振っていました。
あなたは、何年間も、拳で殴られたりバットで叩きのめされて、指や肋骨を折られたり体中がアザだらけになったり、足の指に煙草の火を押しつけられたりしたことがありますか?
私と兄は、それに耐えられなくなって、父の命か自分たちの命かを考えたくらい追い込まれていました。
そういう状況では、生きる勇気と死ぬ勇気は、それほどの差は無くなってしまうものです。
そして、中学生で”今の生活を捨てる”なんて考えは出てきませんでした。
あなたにとっては、そんなのは贅沢なわがままで、大したことじゃ無いのかもしれませんね。
2-9
こういうニュース、辛いです。
私はどんなに嫌な事や酷い目にあっても死ぬのは怖いから出来ない。ボロボロになっても生きる事を選んできました。死ぬのが怖いから。
批判されるでしょうが、私は死を選ぶ人をある意味尊敬しています。
あの世という物があるなら、そこで二人で苦もなく生きてほしいです。
こういうニュース、辛いです。
私はどんなに嫌な事や酷い目にあっても死ぬのは怖いから出来ない。ボロボロになっても生きる事を選んできました。死ぬのが怖いから。
批判されるでしょうが、私は死を選ぶ人をある意味尊敬しています。
あの世という物があるなら、そこで二人で苦もなく生きてほしいです。
2-10
DVねぇ人によって受け取り方は様々
友達や先生で踏みとどまることが出来るなら、たいしたことなさそう
そんな人に言われたくないな、
ちなみに命を粗末にするとさらに試練が待ってるらしいから
自殺はおすすめしないな~
死ぬほど悩むなら、今の生活捨てればいいじゃん
わたしなんて周囲に誰も相談する人いなかったから、いろいろやって自分で生きてきたけどなぁ
家があって相談する相手がいる人間にとやかく言われたくないなぁ
わたしからしたら、かなりの贅沢だわ
DVねぇ人によって受け取り方は様々
友達や先生で踏みとどまることが出来るなら、たいしたことなさそう
そんな人に言われたくないな、
ちなみに命を粗末にするとさらに試練が待ってるらしいから
自殺はおすすめしないな~
死ぬほど悩むなら、今の生活捨てればいいじゃん
わたしなんて周囲に誰も相談する人いなかったから、いろいろやって自分で生きてきたけどなぁ
家があって相談する相手がいる人間にとやかく言われたくないなぁ
わたしからしたら、かなりの贅沢だわ
3
相談も出来ず逃げ場もなく毎日が辛かったんだろうなと思います。
姉妹という事で家庭環境が複雑なのかなと思ってしまいました。
相談してって言うけど言えない事もあるし忘れたくても忘れられなく辛い事があれば消えてしまいたいと考えてしまう。
相談すれば悩みになってる要因の相手にコンタクトする訳で、それをされると困る事があったり、シラを切られれば報復もあり相談は出来ない。
そこは慎重にします、絶対に救うという信念のあるチームを国は早急に作ってもらいたいですね。
相談も出来ず逃げ場もなく毎日が辛かったんだろうなと思います。
姉妹という事で家庭環境が複雑なのかなと思ってしまいました。
相談してって言うけど言えない事もあるし忘れたくても忘れられなく辛い事があれば消えてしまいたいと考えてしまう。
相談すれば悩みになってる要因の相手にコンタクトする訳で、それをされると困る事があったり、シラを切られれば報復もあり相談は出来ない。
そこは慎重にします、絶対に救うという信念のあるチームを国は早急に作ってもらいたいですね。
3-1
最初の報道では、中学の友人同士?と思ったので、学校での悩みだったのかな?と思いましたが、
姉妹だったんですね。。。家庭内での悩みだったのでしょうか?仲の良い姉妹だったんだろうな。と思います。どういう家族構成だったのでしょうか?
最初の報道では、中学の友人同士?と思ったので、学校での悩みだったのかな?と思いましたが、
姉妹だったんですね。。。家庭内での悩みだったのでしょうか?仲の良い姉妹だったんだろうな。と思います。どういう家族構成だったのでしょうか?
3-2
このような相談所を国がつくる立派な相談センターになり、反って
相談に行きずらくなりますよ
最小の地方自治体単位か、学校単位の小さな単位で駆け込み寺みたいな
雰囲気のところで若い人や年配者が相談に応じるようなところが良いのでは。
このような相談所を国がつくる立派な相談センターになり、反って
相談に行きずらくなりますよ
最小の地方自治体単位か、学校単位の小さな単位で駆け込み寺みたいな
雰囲気のところで若い人や年配者が相談に応じるようなところが良いのでは。
3-3
鉄道の場合は、遺族に莫大な請求がいく場合があると聞きます。それも踏まえて彼女たちが何を苦にしていたか解明すべきと強く思います。
鉄道の場合は、遺族に莫大な請求がいく場合があると聞きます。それも踏まえて彼女たちが何を苦にしていたか解明すべきと強く思います。
3-4
姉妹なら、家庭でしょうね。
中学生ということで、まだ親の元で暮らすしかなく、
幼いころから地獄の日々だったのかもしれません。
このような子供たちを救ってあげたいです。
そのための税金ならいくらでも使ってほしい。
姉妹なら、家庭でしょうね。
中学生ということで、まだ親の元で暮らすしかなく、
幼いころから地獄の日々だったのかもしれません。
このような子供たちを救ってあげたいです。
そのための税金ならいくらでも使ってほしい。
3-5
お姉ちゃんと妹、何と言う事でしょうか?理由は? 私は宗教2世で何度も死を考えました、私の場合は無二の親友が一緒に悩んでくれて 生きろ!と言ってくれました、御姉妹供に安らかにおねむり下さい。
お姉ちゃんと妹、何と言う事でしょうか?理由は? 私は宗教2世で何度も死を考えました、私の場合は無二の親友が一緒に悩んでくれて 生きろ!と言ってくれました、御姉妹供に安らかにおねむり下さい。
3-6
相談したことあるけど相手が悪かったパターンもあると思います
相談したことあるけど相手が悪かったパターンもあると思います
3-7
違う仮定もあり得るよ。同じ中学で姉妹揃ってイジメを受けてた、とか。知らんけど。
違う仮定もあり得るよ。同じ中学で姉妹揃ってイジメを受けてた、とか。知らんけど。
4
こういうニュースを見てただ可哀想とか気の毒とかだけで終わりにしてほしくない。今、日本の若者で死亡原因の第一位がまさに自殺によるものなのは世間的にも周知されているはず。
もちろん自殺の理由はさまざまであるとしても行政やメディアはもっとこの自殺を防ぐという事に力を入れて欲しい。
こういうニュースを見てただ可哀想とか気の毒とかだけで終わりにしてほしくない。今、日本の若者で死亡原因の第一位がまさに自殺によるものなのは世間的にも周知されているはず。
もちろん自殺の理由はさまざまであるとしても行政やメディアはもっとこの自殺を防ぐという事に力を入れて欲しい。
若者達が明日に希望を持って生きることが出来る国になって欲しいと願います。
4-1
日本の若者の死亡原因の第一位が自殺なのは、昭和の頃からずっと同じです。
自殺を考えないもう少し若い年齢層(児童)の死亡原因の第一位が不慮の事故なのも、昭和の頃からずっと同じです。
死亡原因に占める自殺の割合が近年増えているわけでもありません。主張には共感しかありませんが、誤った情報は避けましょう。
日本の若者の死亡原因の第一位が自殺なのは、昭和の頃からずっと同じです。
自殺を考えないもう少し若い年齢層(児童)の死亡原因の第一位が不慮の事故なのも、昭和の頃からずっと同じです。
死亡原因に占める自殺の割合が近年増えているわけでもありません。主張には共感しかありませんが、誤った情報は避けましょう。
4-2
自殺の理由はわかりませんが、人は生まれる家、親を選べないし、不遇な環境に産み落とされる不幸も残念ながらあります。行政やメディアが家庭に入りこむことは難しいのが実情でしょう。特に生活力のない未成年の場合、誰かに相談して解決することさえ困難さがあります。悲しいことですが。
自殺の理由はわかりませんが、人は生まれる家、親を選べないし、不遇な環境に産み落とされる不幸も残念ながらあります。行政やメディアが家庭に入りこむことは難しいのが実情でしょう。特に生活力のない未成年の場合、誰かに相談して解決することさえ困難さがあります。悲しいことですが。
4-3
若者の死因第一位が自殺なのは、持病なども少なく、幼児ほど危険な行動もせず、自殺でもしない限り死ぬことは稀だからです。若者が他の世代と比較して特別に悩んでいる訳でも弱い訳でもありません。
若者の自殺は確かに痛ましいことですが、情報は正しく読み取りましょう。
若者の死因第一位が自殺なのは、持病なども少なく、幼児ほど危険な行動もせず、自殺でもしない限り死ぬことは稀だからです。若者が他の世代と比較して特別に悩んでいる訳でも弱い訳でもありません。
若者の自殺は確かに痛ましいことですが、情報は正しく読み取りましょう。
4-4
残された人や後始末をする人のことも考えろという意見もありますが、実際に死を考えるまで追い詰められた人間に「人に迷惑をかけるな」というのは、いかにも日本的な迷惑教の信徒らしい発想ですね。極限状態にある人からさえ気遣われるだけの価値が自分にあると思うなんて、随分と自分は偉いと思っているんですね。
むしろ自殺する人間は「自分を救ってくれなかった世間の奴らの迷惑なんか知るか、大いに困れ、迷惑しろ、お前らが困れば困るほど愉快だ」くらいの心境になっていても不思議はないので(私は自殺を考えたとき、まさにそういう心境でした)「他人の迷惑も考えろ」は完全に逆効果です。
残された人や後始末をする人のことも考えろという意見もありますが、実際に死を考えるまで追い詰められた人間に「人に迷惑をかけるな」というのは、いかにも日本的な迷惑教の信徒らしい発想ですね。極限状態にある人からさえ気遣われるだけの価値が自分にあると思うなんて、随分と自分は偉いと思っているんですね。
むしろ自殺する人間は「自分を救ってくれなかった世間の奴らの迷惑なんか知るか、大いに困れ、迷惑しろ、お前らが困れば困るほど愉快だ」くらいの心境になっていても不思議はないので(私は自殺を考えたとき、まさにそういう心境でした)「他人の迷惑も考えろ」は完全に逆効果です。
4-5
ただかわいそうとか気の毒とかだけで終りにしてはいけません。
このせいで大変な精神的苦痛を被る『電車の運転手さん』や『片付けをする人たち』がいるのですよ。
自分たちはこれで終わりだと甘い考えを持つかもしれませんが、周りの他人や残された人の気持ちを考えればかわいそうとか気の毒とは思いません。
ただかわいそうとか気の毒とかだけで終りにしてはいけません。
このせいで大変な精神的苦痛を被る『電車の運転手さん』や『片付けをする人たち』がいるのですよ。
自分たちはこれで終わりだと甘い考えを持つかもしれませんが、周りの他人や残された人の気持ちを考えればかわいそうとか気の毒とは思いません。
4-6
医療の発達で、子供の病死はまれな重病や難病に限られているから、自殺になってしまうのでは?他の先進国はどうなんだろう。
医療の発達で、子供の病死はまれな重病や難病に限られているから、自殺になってしまうのでは?他の先進国はどうなんだろう。
5
今は個人情報だハラスメントだと本当に他人の心にはノータッチが無難と言う世の中です。
もちろん、嫌がることはいけないけど、過剰反応する人も一定数いるので踏み込めるわけがない。
原因はわからないけど、家庭内だけで解決できない事があっても誰も相談に乗れる世の中ではない。
行政だけでなんでもできるわけがないし。
学校にしても教師は○○さんって呼ばなきゃいけないとか、会話にして普段の内容も相当気を使って接している様子。何かあれば子供の見てる前で教師からマウント取れる所を演じたい親がクレーム入れてくる。
いやそんな気を遣うなら最低限の接し方でいいやって教師も多いのではないだろうか。
近所づきあいもそう。
そして子供がよく見るネットの世界でも匿名で他人を傷つけて鬱憤を晴らす人も溢れてる。
子供同士でもそう。
ある程度叩かれて褒められる。これが一番精神を鍛えられると思うけど、今は叩かれる時点で進めない。
今は個人情報だハラスメントだと本当に他人の心にはノータッチが無難と言う世の中です。
もちろん、嫌がることはいけないけど、過剰反応する人も一定数いるので踏み込めるわけがない。
原因はわからないけど、家庭内だけで解決できない事があっても誰も相談に乗れる世の中ではない。
行政だけでなんでもできるわけがないし。
学校にしても教師は○○さんって呼ばなきゃいけないとか、会話にして普段の内容も相当気を使って接している様子。何かあれば子供の見てる前で教師からマウント取れる所を演じたい親がクレーム入れてくる。
いやそんな気を遣うなら最低限の接し方でいいやって教師も多いのではないだろうか。
近所づきあいもそう。
そして子供がよく見るネットの世界でも匿名で他人を傷つけて鬱憤を晴らす人も溢れてる。
子供同士でもそう。
ある程度叩かれて褒められる。これが一番精神を鍛えられると思うけど、今は叩かれる時点で進めない。