スウェーデン、ロックダウンせず新型コロナ対策成功か→人口密度も生活環境も住宅事情も全く違う

1.
日本も集団免疫獲得してるはずだよ。だっておかしいじゃん。日本だけ死者200人以下だし。

2.
犠牲はつきもの
仕方ない
犠牲なくして進展はないからね

3.
いやいやいや1万4385人感染で1540人死亡、死亡率10%近く。
完全に医療崩壊してるやないかい。

4.
結局はロックダウンの継続を維持できなくなる。
ある程度自然に身を任せていくことを覚悟しないといらぬ被害のほうが大きくなるよ。

5.
経済もあるから、デパート遊園地動物園商業施設は通常営業に戻すべき。
もしくは月曜木曜休みにするとか。水商売は原則ホステスもマスクで。
これから半年でさえ休業はムリムリ。

6.
未発症者が感染源な状態で集団免疫獲得というのが数字からして繋がらん
つまり感染はするけど発症を抑える条件とノウハウがあることだと思うんだがどうしてそれを公表しない？

まは発症しても重症化から回復させられ重篤は回避できてるとも思えない

7.
その集団免疫獲得のために
何人を犠牲にするのだろうか

医学とか政治とかでは
死者も必要経費と見れないとだめなんだろうな

8.
周辺のノルウェー、フィンランド、デンマークと
比較すれば一目瞭然

9.
このウィルスは未知な部分がまだ多く、感染しても抗体が確実にできるかも不明。集団免疫を獲得できているかわからないから、対策が成功したと判断するのは時期尚早に思う。

10.
言いにくいけど、要は中身の問題、80-90歳、介護施設入所者、病院の基礎疾患患者が2-3千人お亡くなりになっても、若者や乳幼児が、一人も死なずに、免疫を獲得したら、それは、それで成功と言える。

11.
集団免疫なんて最後の最後、もう取れる手段がなくなって、あとは自然任せって考え方だろう。

初めから取れる手段を取らず、みんなでコロナに掛かって、生き残りで頑張ろう……そんなの有りか?

12.
スウェーデンで成功レベルなら、それと比較して日本は大成功レベルだよ。

13.
集団免疫獲得かどうかは別にして、それくらいの死者が出る病気は
他にもある。

今、何が問題かというと、全てが新型コロナが最優先になっている事だ。他の病気も後回し、経済も後回し。日本で癌で亡くなる人は年37万人(2018年)もいる大変な病気なのに、新型コロナの為に癌患者が定期受診出来ず、再発発見が遅れる等という事が起こっている。

スウェーデンが世界平均から見て新型コロナの死者数が多かったとしても、社会に与える影響は、他の病気と変わらないという民意を得ているなら、それでいいと思う。

新型コロナ自体の危険度以上に集団パニックになっている状況が問題を必要以上に深刻にしている気がしてならない。

感染して即死ぬというような病気でない限り、もう特別な病気ではなく、これからも存在し続ける病気のひとつとしての対策に転換しなければ、他の病気や貧困死者を増やすだけだ。

15.
日本頑張ってるやん。

この規模を日本に当てはめたら森友、桜、コロナ、マスクを足してもそれ以上超のバッシングだよ。日本のマスコミがアホなんだね。沖縄に住むプロ市民みたいな人しかマスコミっていないんだろうね。騙される国民もアホよね〜

16.
ちょっと何言ってるかわからない

17.
あはは、成功の条件を割合ではなく「集団免疫化」できたかどうかにしてるだけのこと。何をどうやったって死ぬ奴は死ぬし生きる奴は生きる。

こんなに広がる感染症に「外出制限」だけで防ごうという素人考え自体が間違っていると思う。

ま、とにかく今の人間の力ではどうすることもできない。だから普通の生活をするだけで良い。

黙々とワークして、昼にワイワイなんて考えずに一人飯食ってまっすぐ家に帰る。
これが本来の普通の生活だ。

今までが煩悩にまみれてただけのこと。そのツケが今かえってきてるわけだ

18.
抗体を得た人は数パーセントにしか過ぎないらしいので、また感染する恐れがあります。

19.
だってここまで来ちゃったら「成功しています」「狙い通りです」
と言わない事には、大量に出た死者に対しての言い訳がつかないもの

死者が出てしまった事はデータとして明らかな事実
集団免疫獲得するかどうかなんてのは全く分からない未来の出来事

これで「成功か」と主張するのは、完全に苦し紛れ以外の何物でもない

20.
どこも経済を動かしたくてたまらないみたいだね。
まぁ、経済的死か病死のどちらかが良いかと言われると微妙だけど…….

21.
スウェーデンの国民性らしいのですが
インタビューでも政府批判はなく対策は上手くいっていると回答しているものが流れていました
もちろん違う意見の人も居ると思います

高齢者はボランティアにアプリで買い物の依頼が出来て玄関前に置いてもらえるので外出は極力しないようです
あと、日本のように意識もないままの寝たきりの老人は基本居ないし(胃ろうなどの処置はしない)

ニュースにもなりましたが人工呼吸機も離脱できなくなる可能性があるので自ら外すことを望み若い人の治療を優先して欲しいと言う高齢患者も居るような国なので高齢者が感染して亡くなるのは国民に許容されているのかもしれませんね

人口も少ないですから若い人に頑張ってもらおうってことかな

22.
単なるすっぽかし政策に思えますが、何か違いますか?

23.
まー、新型コロナ（風邪）への一番の対策はメンタルの切り替えだと思うよなー。

季節性インフルエンザみたいに、毎年１０００万人罹患し、１万人死ぬのが普通だと思えれば解決。コロナ流行してるねー、気をつけて出かけようねーくらいのテンションでさ。

24.
人口
スウェーデン 991万人 日本　1億2600万人

可住地面積あたり人口密度
スウェーデン 72　日本 1109（参考：北海道　240）

北海道より可住地面積当たり人口密度が低いスウェーデンは日本にとって参考にならない。
参考すべきは、遺体安置所に入りきらない死者を出しているニューヨークやヨーロッパの国々だと思う。

25.
こういうウイルスって「ワクチンができる」か「免疫を獲得する」かしかないんだよね結局。

かからないようにするなんてまず無理なんだよ、社会生活してる以上はね。

かかって亡くなる人もいるだろうけど、軽い症状で済んで免疫獲得する人もいる。

経済回しながらやるなら一番効率良いのは全員かからせて、生き残った人たちで進むこと。

選別みたいになるけど、普通に考えたら別に大したことじゃない。だって人間なんて１０％２０％いなくなったって問題ないくらい沢山いるんだから。

経済止めてまで過剰に感染止めようとするなんてナンセンスでしかないよ。

26.
人口に対しての死者数を考えれば成功してない。この記事書いた奴馬鹿なのか…スウェーデン国内だってテグネルを更迭しろって声上がってるのに

27.
スウェーデンでも’80年代までは無理な延命治療が行われていましたが、徐々に死に方に対する国民の意識が変わってきたのです。長期間の延命治療は本人、家族、社会にとってムダな負担を強いるだけだと気付いたのです。

スウェーデンの終末医療が日本と根本的に違うのは、たとえ施設に入っても原則的に同じ施設で亡くなるという点にある

日本の場合だと介護施設に入っても、病状が悪化すれば病院に搬送され、本人の意思にかかわらず治療と延命措置が施されます。施設と病院を行ったり来たりして最終的に病院で亡くなるケースがほとんどです。自宅で逝きたいと思っても、延命なしで看取ってくれる医師が少ない。

一方、スウェーデンではたとえ肺炎になっても内服薬が処方される程度で注射もしない。過剰な医療は施さず、住み慣れた家や施設で息を引き取るのが一番だというコンセンサスがあるのです

28.
集団免疫？じゃあ殆ど感染したって事じゃねーか。感染防げた訳じゃないだろ。。。

29.
現時点では何をもって成功と判断することはまだ時期尚早ですが、ある程度の犠牲はやむを得ないと国と国民の考えがおおむね一致するならいいのではと思います。

30.
自分の理解では集団免疫って人口の半数程度かそれ以上が感染済みでないと効果無い物だろう、関東首都圏で4000万（くらい？）の半数で想像しても恐ろしい事になる。

そう簡単に集団免疫の効果が出ないから世界中でパンデミックが起こっている、かなり無茶な主張だろうね。