厚生労働省の「医師の働き方改革に関する検討会」が取りまとめに向けて佳境を迎えています。

ところが、地域医療を守る病院などに対する特例として、時間外労働の上限が一般労働者の過労死ラインの2倍以上となる「1900~2000時間」とする案が提示されたことに、医師たちから批判の声が殺到しています。

「医師は死ねというのか?」

「私たち人間じゃないの?」

「過労死ラインの二倍働かせるなんて正気の沙汰とは思えない」

「国は地方の医療を本気で潰したいのか?」

検討会の副座長は、私も構成員として参加した厚労省の「上手な医療のかかり方を広めるための懇談会(以下、懇談会)」で座長を務めていた渋谷健司・東京大学大学院国際保健政策学教室教授です。

「目指す目標は960時間なんだということを知ってほしい」と話す渋谷健司さん
Naoko Iwanaga / BuzzFeed
「目指す目標は960時間なんだということを知ってほしい」と話す渋谷健司さん

崩壊寸前の日本の医療を守るためにこの懇談会で出した「いのちをまもり、医療をまもる」国民プロジェクト宣言!」で私たちは、医師の過酷な労働環境を放置しない方針を明確に打ち出したはずです。

「言っていることが矛盾していませんか?」

疑問に思った私は、SNSで読者の皆さまからも質問を募り、検討会は本気で現場の医師の疲弊を救うための議論をしているのか、尋ねてきました。
【BuzzFeedb Japan Medical / 岩永直子】

時間外労働の上限「1900~2000時間」ってどういうこと?
ーー懇談会では、医師の過酷な労働環境をこれ以上放置してはいけないという姿勢を明確に打ち出したはずです。

渋谷先生をはじめ懇談会のメンバーが4人も入っているこの働き方改革検討会で、なぜ時間外労働の上限1900~2000時間なんて案が出てくるんですか? 過労死ラインの2倍ですよ。

これは事務局案ですから、これでいいなんて全く思っていません。まず誤解してほしくないのは、あくまでも目指す目標は960時間なんです。検討会でも審議官に国としてどこを目指すのか確認する質問をしましたが、目標は960時間と明言しました。

日本医師会も、960時間を目指す体制にしなくてはいけないと言っていますし、ゴールはあくまでも960時間というのはみんな合意しているんです。


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ネットの反応

1.
特別な事情があった場合とか限定しても、実際の運用見てたらわかるでしょ。
全員をリミットまで働かせるんだよ。
どんどん人口が減ってるのになぜ昔のノリで仕事させようとするのか
自動化に補助出すほうがよっぽど建設的
2.
命に係わる事なのだから、目標云々と妥協するなんて間違い
3.
いま経過観察で大学病院に数ヶ月に一度通っているが、検査も含め4時間は待つ。
個人的にはほとんどの人が経過観察中で、殆ど薬をもらうだけというような人も多いのではと感じる。
そこに、必ずしも問診が必要なんだろうか。

問診が必要な場合のみ申告し、もしくは著しく悪化した時に問診する制度にすれば、重症状態の患者のみが問診し 他は薬をもらうだけで済む。
他の薬の飲み合わせの相談なら薬剤師にもできる。
かなりの意思削減になるのではと思うけど。

あと街中の内科、歯科多過ぎだよね。そっちに医者がとられてる。
この2つに関しては、自己負担額を上げて予約制にするなどにしてもいいと思う。

4.
政令指定都市や地方中枢都市、さびれた市町村の市中病院で脳神経外科として働いてきていますが、時間外勤務時間は月200時間などざらでした。
しかし、36協定のため?、病院の方針(監査が入ったため)で、申請できる時間外は60~80時間までとされていました。
あとはタダ働きです。

急患の多い診療科だから、手術できるのがこの病院しかないから、などなど時間外の理由はいろいろあります。
残業上限が延びることできちんと時間外申請できるのはありがたいです。
一方で、申請できるんだから(患者さんからすると、労働時間中なのだからになるでしょうか)その分働け、というのは違うと思います。

5.
36協定云々って根本的に解決になっていない。
協定は雇用者側が残業をさせるためのいいわけであり、そもそも適正な人員管理を行えばこんな問題は発生しないと思う。
ただ、現状を考えるとなかなか難しい問題であるとは思うが、ことお医者さんに対する問題であり、
優秀な医者には依存率も高くなるため、いかに健康を維持し継続的に高度な医療を提供できるかの検討は非常に難しいと思う。そんななか、36協定ありきで2000時間を擁護するって根本的におかしくないですか?
6.
2000時間設定は批判されることがわかっているはず。それでも提案せざるを得ないのが現状。問題は医師不足。医師の夜間勤務は「当直」で、患者に対応している間だけが「実働時間」扱い。
「夜勤」にすると次の勤務までのインターバルが必要で、シフトが組めなくなるとも聞いた。
「せめて2000時間には抑えたい」ということだとしたら、本当に深刻ではないか。
7.
元々頭脳的にも身体的にも優秀な人間が多いからこうなるというということもあるんだろうな。凡人にはそもそも2000時間も残業できない。
8.
医師の過重労働には、多くの原因があります。
何年後かには医師が飽和すると言っていますが、入試で問題になったように女性医師が多い皮膚科や眼科は、医師あまりになってもその他の診療科では医師不足のままです。
また、過重労働を嫌ってクリニック(入院がない)を開業する医師も多くいます。
女性医師は、今後も増え続けますので、女性医師の働きやすい環境の整備。
都会では簡単に開業(跡継ぎも含め)できないようにする。
公務員の給与法を改定し、地方勤務の医師の給与を手厚くする。
などの政策で、残業の上限そのものが不要になるようにすべきです。
9.
そして医者がいなくなった
10.
医療体制を一度崩壊させれば良い。

普段の救急救命や癌治療とかも崩れ去るが、やむを得ない。

根本的に医者が足りない上に、医療費削減の為に診療報酬も削っているからな。

日本には、長期的視点で考える政治家も官僚も国民も足りてない。

11.
医者には酷な言い方だが、自業自得の面もある。医者不足がこれだけ社会問題になっているのに、医者の社会から医者を増やせという要求が出ていないことは不思議だし(医者が増えれば困ることでも?)、
また、自分も医者にかかっているが、患者を囲い込んでこうという傾向があるようにも思える。患者増加、医者不足、延いては、医者の加重労働、医療費増大となる。
12.
未来のテクノロジーの力が正に必要だ。

省人化をしていく人間の医師には有意義な働きを実現していかなければならない。

当然ながらこの分野も既に動いているが、今しばらく時間が掛かる。

22世紀の医師は今よりも快適な環境で労働が出来てますので、今は耐える時ですよ。

13.
地方の現場を分かっていない阿呆が多すぎる。手術途中で残業制限が来たらその後の経過観察も含めあとはただ働き?月末の緊急患者も残業できないからただ働き?
残業代が出ないからやめるっていったら人の命を救うのにどうこうとか自分に出来ないくせにマスゴミを中心にクレーマーが勝ち誇ったかのように上から大騒ぎ。
半数以上の医師なんて時給なんて大して高くない現状を全く理解してないあほうども、時間が来たら終了できる場面のほうが多いコンビニや宅配なんかと訳が違うことを多少なりとも理解しようとしてから書き込めよ
14.
厚労省のいう2028年に需要と供給が拮抗し、2036年には問題が解決されているという推測の根拠となる数字が信用できない。疲れきった医師が自分の能力を十分に発揮できるとは、思わない。他の職種と合わせるべきだと思う。
医師は、新しい治療法や薬が出れば研修しなければならないし、時間の上限は高くしない方がいいと思う。厚労省の出してきた数字は、現状が違法状態出なくするための数字合わせのための数字だと疑います。
15.
2028年には医師の需要と供給が均衡するという。医師の偏在がなくなるのが2036年になる。という厚労省の統計解釈自体が信用できない。すでにこんないい加減な根拠に基いて、国立の医学部の定員を削減し始めている。


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16.
戦後長きに渡って、医師の既得権を守るために、医歯薬獣医学部の新規参入を認めてこなかったツケが、今回の残業上限規制で一気に表面化したということだろう。
医師の養成、かかりつけ医と大病院の役割分担、自由開業性と医師の偏在、医療費の高騰問題などなど・・。ここには色々な問題が絡んでいる。
これを契機に、業界団体にやさしかった、これまでの日本の医療行政が問われることになるだろう。
医師の養成がすぐには間に合わないことと、将来の人口減少を考えれば、とりあえず、医師を例の悪名高い「高度プロフェッショナル制度」とやらに組み込んで、残業代なしで、くたくたになるまでこき使う以外に方法はない。
やがて、日本の医師・医療は疲弊し、結局、そのツケは患者・国民が背負うことになるのだろう。
少子高齢化・人手不足等に対する手立てを怠って来た、政治の無策の結果だと思う。
17.
追い込まれた医師達が
命がー!!とキーワードを使って追い込んだ同業者やマスコミ・知識人・活動家を
集団で追い込まないとどうにもならないだろうね
18.
国境無き医師団の活動から見ればまだまだ。
そして西川史子や高須院長はタレントを中止して現場に戻れ。
19.
医者は社会的地位が高い職です。誰もがなれません。選ばれた方々でしょう。こんなに疲弊しては、明るい未来はあるんでしょうか。医療も進歩してオペ時間も短縮されてるし、
カルテも手書きから電子化など、効率は図れているはず。ただ、人手不足と、クレーマーの相手、カンファレンスなどの付き合いが多いようにもみえます。開業医が増える理由も分かります。
20.
日本人口の3割に満たない65歳以上が国民医療費の約6割を占めている、という医療の現状が問題なんですけどねぇ。実際に高齢者のドクターショッピングは多いですよ。自己負担率を上げるとか状況を変えないと仕事が減りません。
21.
だ・か・ら

医大は直ぐに戦線離脱する確率の高い女子と男子の比率を塩梅したんだろ。

それを不公平だの悪だの言って正義を振りかざして、それに踊らされたあたまのよろしくない人達がそうだそうだと騒ぎ立てて日本の医療をもっともっと駄目にする手助けをしてんだよな。

物事はちゃんと考えて多面的に判断しようや。

22.
一方で、BuzzFeed Japanの飼い主のkは生活保護を貪ってきたよなあ。
23.
地方医療が疲弊している最大の要因は医師が都市部の充実した設備の大病院(大学病院)に集中している事に有ると思う。医師には大学卒業後少なくとも数年は地方での医療業務を義務ずけその後自由選択にすればいいと思う。
24.
今まで違法に2000時間残業してきたのを、違反ではないですよとしたら、堂々と残業時間を書けますね。残業代を正当に払うとなったら、医療費足りなくなりませんか?
医師の膨大なサービス残業ありきの今の医療、サービス残業代分の医療費をどうするかという議論が聞こえてこないのはなぜですか?
25.
2000時間というのが所定労働時間を含めた数字と思ったら残業時間だけですか。
いくら特殊な業務でもあり得ない。他人の犠牲によらないと成立できないのが日本の社会。トヨタの下請け収奪にセブンのオーナー収奪、ヤマダやドンキのような仕入先収奪。
実は日本には文明なんて存在しないのでしょう
26.
・AIで事前診断をおこない、医者にかかるかどうかを振り分ける
・軽い病気で病院通いする人(高齢者、生活保護受給者含む)は指数関数的に負担金を加算していく。その分、全体の健康保険料は安くする。
・医者別に統計を取り、処方する薬価が平均より高い場合は、事前通告なしの監査を実施する。
…医療改革実施しないと、医者の残業時間を含め、医者の質、財政、何かしら破綻する。
27.
古代ギリシアでは科学者や教師は奴隷の仕事だったらしいが、医師も奴隷の仕事だったのかな?
28.
ちゃんとベストコンディションで見て欲しい!

それには、睡眠をちゃんと取って下さい!

29.
誤解を正さなくてはいけないと言ってるけど、そもそも誤解を受けるような言い方するほうがおかしくないのですか?
はっきり「960時間は社会的に許されない」と言えないの?
2000が上限とか言うこと事態がおかしい

使い物にならない人だね、一度全部取っ替えて一からやり直し。
目標が960とかおかしいでしょ。目指すは0でないの?
過労死寸前でフラフラのの医師に手術してもらいたい人いるの?

30.
適用対象は全員では無いから問題ない,という言い分は,要するに死ぬのは一部だから問題ない,という話で,なんの言い訳にもなっていない。


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