老健施設でクラスター、５３人感染→介護施設の職員に全てを背負わせるのは無理があると思います。

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入院先なんか平時からなかなか決まらないんだって。動ける認知症高齢者が入院するのホントに大変なんだよ。
指示を理解出来ないから点滴抜くわ、転ぶから歩くなって言ってもベッドから降りて倒れるし。

老健や特養の入所者が施設で亡くなるのは、もう受け入れてほしい。入院して管だらけで命が助かったとしても寝たきりで胃ろうとかになるより、慣れた施設で看取られる方が良いと思ってほしい。

1 – 1
> こちらも基幹病院に負担かけないよう看取りも行なっている嘱託医ですが、問題は普段顔を見せない家族ですね。必ずトラブルになるので、送らざるをえない局面も多々あります。まさにそうです。足繁く通う家族は色々納得されることが多いが来ない家族に限って無茶苦茶いう。ある意味辛いことから逃げ続けているんだろうと解釈している。何か起きた時に他人のせいにする方が楽だしね。

1 – 2
自分が当事者だったらそう思えるのか、とのコメントありますがもちろんです。
祖父が認知症となり数年間入院して胃ろうでしたが、身内ながらなんて医療費の無駄遣いだと思っていたし、亡くなった時はみな正直ほっとしていました。
認知症の現状を知らない人こそ無責任ですよ。

1 – 3
全く同意だわ。自分も介護してたけど入院できたとしても認知度によってはノーマスクで徘徊するだろう。
病院側は責められんわ。

1 – 4
こういう施設に入っている人達は、普段から施設で看取られる事が多いのだから、それをわざわざ取り上げて、悪意の塊だなマスゴミ。

1 – 5
こうなる事は予期されてたので……せめて医療関係者と同等に、介護職員(関係者)も予防接種を先に進めてあげて欲しかったなぁと思います。
結局看る職員が罹患してしまうと、介護にも当たれないし。

1 – 6
自分の親も施設のお世話になっており、もしもそう言う状況になっても仕方ないと思ってる。おかげさまで80すぎ老人で無事に過ごせたのだし年金でお世話になれる時代でありがたかったと思う。
コロナで一年半遠方で会えないけど、覚悟はしています。
エッセンシャルワーカーの方に感謝しています。

1 – 7
施設の看取りを受け入れない家族（って言えるのか）がとても多い。「胃瘻でもなんでも生かしておいてくれ」と。年金目当て。施設費を支払っても数万円残る人も多いからね。

1 – 8
自分は老人です。寿命と心得て、自分なら死を受け入れる。生産世代や子供が生き残って欲しい。

自分が生き残っても負担になるだけ…人間以外の生物は寿命を受け入れているヨ。

1 – 9
>素朴な質問ですが、
>コメ主さんがもし当事者だったら
>そう思えるのですか？じゃああなたがやってほしい。
老人手当、認知症手当、せん妄手当でもないとやってられん。最低でも給料は3倍アップは欲しい。

施設では医療行為はできないというのを盾になんでもかんでも病院に運べばいいというのも間違い。
コロナじゃなくても、骨折とかありふれた怪我や病気でもある話。

要するに、誰も見たくないこに、それをインセンティブも付けずにやりましょうというのがおかしい。厳密には施設にはインセンティブはあるけど、現場には何も見返りがないのだが。。

1 – 10
いや、全く同意です。
祖母も母も認知症ですが、本当に手におえませんでした。この状況で、施設職員の方々のご苦労は量り知れません。
看護や介護側の方々の感染や負担を軽減するために、ワクチン最優先にして欲しいです。高齢者はその次で良いとすら思ってます。

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コロナ前でも施設長期入所者の肺炎なんかは大学病院なんかは受けてくれなかった。
『挿管するんですか？』『呼吸器離脱出来ない時は施設に返しますけど良いですか？』みたいな。コロナ前はマスコミも『高齢者に苦痛を伴う医療は行うな！』だったし、厚労省も『施設で抗生剤投与してダメならダメ』みたいな診療報酬改定だった。

コロナを馬鹿にしてる訳じゃないんですけど、手のひら返しの様な報道はおかしいと思います。

2 – 1
グループホームで働く介護士です。
感染者が出た時は、レッドゾーンを作って感染者をそこから出さないようにと、施設内で研修をしましたが、正直無理です。
入居者は認知症の方達なので、いくら説明してもすぐに忘れてしまいますし、部屋でじっとしてることもできません。
ワクチンも未だに接種できてないです。
1人でもコロナが出たら、すぐにクラスターになると思います。

2 – 2
不安を煽ったり世論で叩かせるように仕向けるのが日本の報道と思ってる。
ただテレビやソースの怪しい記事を全てだと思う層は一定数いて、結局その人たちの騒ぐ声がでかすぎるのも問題だよね。

2 – 3
けっきょくマスコミなんて日本の将来なんか興味ない。
とりあえず批判浴びない記事が作れて
目先の売上さえ伸びればいい。

2 – 4
施設入所者ではないと思うけど、
1月に東海大で87才にエクモつけてるのを観て驚いた。「東海大　エクモ　87」で検索すると
日テレNEWSの動画記事が残ってるけど。
うつ伏せにするのも看護師4人がかり。

他の病院（名前忘れた）でも84才の女性にエクモつけてたし。

助かっても肺に障害が残るから、良くて酸素ボンベ、悪ければ寝たきりだと思うけど。

延命を希望した家族が、介護度が上がると引き取り拒否で、施設にも入れず、退院できず入院したままの高齢患者が多すぎる。

ベッドが空かないのは当たり前なんだよね。

積極的にコロナ受け容れしてる医科歯科大も「コロナ陰性化しても同じ患者が入院したままになってる」と、あの頃は言っていたな。

あれから数ヶ月経過してるから、
今はどんな状況か分からないけど。

コロナだと、80代90代、100才超えも、
全力で延命治療をするのは理解できなかったわ。

2 – 5
そういう事実を報じず切り取り報道で独自のスクープみたいな表現はおかしいですね。

2 – 6
自分の祖母も３年前、コロナとは関わりなく肺炎で亡くなったけど、３軒隣の総合病院は入院させてくれず、施設で亡くなったよ。危険になったら連絡するようにと言われていたけど、危篤状態になって呼んだら２時間後にのこのこ来て一言、「(死亡したのは)何時です？」だった。

平時でもそんなもんです。

2 – 7
いわゆるたらい回しがコロナ以前からあった話。メディアはその時に問題になんかしてなかったし、むしろ医療費を減らす方向の報道してたよなぁ

2 – 8
私は、コロナ患者を受け入れようとしない多くの私立の病院を身勝手だと思ってますが、一方で重篤なコロナ患者の多くが高齢者であり、一部の方は病院側を困らせるような患者だと聞くと複雑な気持ちになります。医師や看護師の本音としては、そういう人たちよりももっと助けなければいけない命があって、そっちを優先させたいと思っている場合もあるんでしょうね。メディアがコロナで死亡者が出るのはけしからんと騒ぎますが、もう寿命が来ていると思える患者さんを無理に治療することは、果たして正しい行為なのか考えさせらます。

2 – 9
ワクチン沢山あって誰にでも打てるって状況ならまだしも、
今は正直、ワクチンに限らず、高齢者第一って優先順位はそろそろ変えるべきだと思う・・・

2 – 10
家庭内感染と同じく、施設内で感染がわかった時には時既に遅し。看護師だろうが介護士だろうが介護する側にとってみればただの風邪。施設内感染判明後に感染対策を意気込んだところで実質何も変わりません。無駄な手間がかかるだけ。

有効なのは職員、家族による外部からのコロナ持ち込みを防ぐことだけ。

3
介護施設の職員さん方は、コロナに対応できる感染症対策の専門家なのでしょうか？もしそうでなければ、クラスターがどんどん広がって当然だと思います。介護施設の職員に全てを背負わせるのは無理があると思います。

3 – 1
亡くなった私の父も特養にお世話になってましたが、スタッフのみなさん、本当にいつも親切にして下さって、今、思い出しても涙が出ます全国の施設、病院のスタッフのみなさん、どうかお身体大切になさって下さい

本当にありがとうございます

3 – 2
インフルエンザでも入ってしまえばすぐに施設全体に感染しますし、毎年毎年必ずどこかの施設でウィルス感染によって、その施設だけで複数の死者が出ていますね。
施設だけでは完全に抑える事は難しいでしょう。

3 – 3
高齢者が亡くなられるのは自然な道理。コロナに罹ろうがか罹るまいが、いずれば亡くなられるのです。
それを理解せず、クラスターだとか言って施設を責めても意味がありますか？
クラスターが起きるのは何もコロナだけではありません。
インフルエンザ然り、ノロウイルス然り、疥癬だって施設中で罹ればクラスターです。
こんな時、施設の職員の皆さんは本当に大変な思いをして仕事されておられるのです。

3 – 4
ホントこれです。警戒しすぎて新規入所のペースが落ちると、それを咎めるような通達が届き、一人でも陽性になると、山ほどの書類手続き。しかも、提出期限は数週間。

生命、健康を預かっている施設ではあるけれど、医療の専門家ではない。
求められるものは大きくても、給与は医療従事者の半分以下。

そして、介護職の離職は続き、ハローワークに求人を出しても誰も来ない。
その一方で、報道に出てくる求職者は、「仕事を探しても全く求人がない」と言う。そもそも、求職者の視界に介護職は入っていない。

要介護状態になったら尊厳死。
近い未来の話になるかも。

3 – 5
多くの人に知られていない事ですけれど、そもそも認知症の方にマスクなんかつけようものならマスクを誤食してマスクを喉に詰まらせて窒息死っていうのがオチなんですよね。
マスクつけなくても感染対策なんか理解出来ないから暴れるし。

3 – 6
介護施設にきちんと対処できる人材が集められないのは事実です。なぜならそれだけの給与をもらっていないから。社会的地位も、待遇もあまりにひどい。普通に公務員並みの給与を保証できていれば、事態は全く別のものになっていたでしょう。介護保険の手続きの煩雑さも含めて、見直したほうがいいでしょうね。

3 – 7
かと言ってコロナ治療を行う医療施設も認知症専門のスタッフまで確保できないだろうし、混乱して歩き回る患者の面倒は見きれないのだと思います。
難しいですね。

3 – 8
施設内集団感染というのは新型コロナに限らず食中毒もインフルもとにかく簡単ではない。職員も入所者も感染源になりうる。年の老健でのクラスターでわかってたのに結局同じ事を繰り返している。認知症や精神病の施設で新型コロナが蔓延するのは当たり前ですが、対応として発熱のコロナ疑いの方や陽性の方は拘束可能にした方がいいと思います(個室の鍵やベッドに拘束)。
言葉での制止すら虐待だ人権だと騒がれる介護業界の現状で拘束は基本不可ですが、蔓延防止措置も必要だと思います。国や医師はもっと対応策を増やして欲しいですね。

3 – 9
スタッフだけがばら撒いてるわけではありません。ちなみにここから別の施設へ移動された方が原因で、別の会社施設でもプチクラスターできてました。
移動時、退院時のPCR検査の徹底を国が確立していないと言う原因もあります。

3 – 10
認知症の人を一般のコロナ病院で対応するのも、更に仕事が増えて大変だと思う。

4
認知症の入所者を、病院に入院させるのはいろいろな意味で大変難しいと思う。マスコミは批判報道をしておれば良いけど、病院も施設も大変な状況だと思うので、批判報道はやるべきではない。

4 – 1
だいたいコロナでなくてもそしてもっと若くても様々な死因でご臨終を迎えているのです、寿命がある命には限りがある、そして健康寿命が大事だ！

4 – 2
コロナが流行り始めたころ、入所施設クラスターの受け入れをした病院のスタッフから聞いた話です。
そのころはまだ、高齢者は無症状でも入院させていたので、元気な認知症の方がコロナ病棟から出ていこうとして目が離せなかったり、食事の介助やトイレ、整容その他、介護士は現場に入れないので病棟看護師が少ない人数でこなさないといけなかったりと、本当に大変だったようです…。

4 – 3
本当にそうおもいます！

4 – 4
まぁそーですね。施設の人は生きてるんじゃなくて生かされてる状態。家族でさえお手上げの状態だから言っちゃ悪いけど先が無い人がベッド使うより少しでも未来のある人を助けたほうが良いかと思います。

4 – 5
動ける認知症の老人が、入院先で動き回る方が怖いですね。

4 – 6
本当、この報道は何が言いたいのか。
こんな時だからこそ、生きていること、死ぬことをきちんと考えるべき。
ただただ、現状を悲観するバカ報道ばかりで反吐が出る。
病院に行けないことではなく、こんな過酷な現場で勤務してる人々にクローズアップしろ

4 – 7
病院も施設も追い込んでない全ては政府が悪いと!️反撃がない安心なところで激を飛ばしているのでしょう(笑)

5
認知症の有無でかなり変わる
自力でスタスタ歩けるくらいの方は
そもそも酸素マスクやチューブ
点滴などをよほどぐったりしていないと
なんでされているのかわからずに
抜いてしまうことが非常に多いコロナ関係なく
病院も受け入れ自体を拒否することが多い

5 – 1
結局寝たきりや認知症のひどい高齢者を安易に入院させてくすぶらせたくない医療機関、自宅で面倒を見れない(&見たくない)患者家族、医療行為が十分できず不幸な経過をたどった時の責任問題を恐れる介護施設との三つ巴のせめぎあいなんですよね。
そんな押し付けあっている状態で延々と生かされる高齢者もはてさてというところですが。

5 – 2
これ以上　病院に余計な負担を強いるな

5 – 3
よほどぐったりっていうレベルが亡くなる直前っていうのがね。それまでは酸素マスクは外すし、点滴は引っこ抜くし、寝たきりで自分で寝返りができなくても、危険なことは沢山できる。ついこの前の事件でALSの方の尊厳死が問題になったけど、コロナだって尊厳死が大切だと思う。

5 – 4
認知症でコロナとかもう、手の施しようがないわけよ。自力回復出来なければそのまま死亡するしかない。

5 – 5
これから暑くなり熱中症や災害などで停電になり病院や自宅で療養中の感染者などエアコンが使えない状態での高熱！　ますますヤバくなってきます！

感染者は大きな体育館などで集中治療した方が良いのでは？　中国はそうしてましたよね！　火葬場も処理出来なくなってくるのでは？　行政そこまで想定しているのでしょうか？

夏場は直ぐに腐敗します。大きな停電になる様な災害が来なければ良いのですが・・特に自宅待機者が死んでいて死後数日とか腐敗したご遺体の処理は誰がするのでしょう！体内にはまだ生きているかもしれないウィルスがいるとしたら！

行政には県内に何台の大型冷凍車・遺体袋・消毒液・噴霧器・ご遺体が寝ていた寝具の処理方法などマニアルだけは作っていて欲しいと思います。こんな事がおきなければ良いですがおきる可能性も有ります

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そもそも老健入所者は看取りで当たり前のような
回復したとしてももとの生活は無理
施設にも戻れない状態になるかも
普通の肺炎でも看取りで良いと思う
もちろん緩和治療、抗生剤なんかの治療は行う前提で
何かなんでも治療するのはもはや虐待

6 – 1
老健は看取り原則とはいかんでしょ。在宅までのワンクッションの可能性もあるから。ただ急変時看取りの同意はあってもいいと思う。特養は看取りの同意がないと入所できなくしてほしい。

6 – 2
＞老健なら母体の病院の関わりがあるはずそりゃ母体の医療機関はあるでしょうけど、計画を立ててようやく病棟から出して老健に移したのに、そう簡単に逆戻りというのも状況的に難しいでしょう。

ましてや、母体の医療機関が中小規模の民間病院だったら中等症以上に対応できるような感染症病棟を備えているとは限りませんし、そもそもこのコロナ禍で手一杯な所に認知症だとか要介護５とかの『手がかかる』コロナ患者なんて、受け入れたくても「どうやっても無理。ごめんなさい」となる可能性が大

6 – 3
老健は本来は看取りのための施設ではなく、在宅で生活できるようにリハビリを行う施設です。
ただ、一部は看取りも受け入れている老健もあります。施設だから職員がウイルスを持ち込む以外ないだろう、というコメントも時々ありますが、老健は外部からの通所やショートステイを受け入れているところが多くあります。

6 – 4
老健も看取りを確かに行いますが、本来の役割は在宅へ戻る為のリハビリ施設です。全員がそうとは言えないですが、在宅へ帰れるはずの人が、他の人からうつされることによって帰れなくなってしまう事態はどうかと思います。母体の病院が個人クリニックで入院設備も無いような老健もあります。提携病院がコロナ対応していない場合もあります。老健には老健の事情もあることを知って欲しいです。

6 – 5
だったら介護職員にも、ワクチンを打ってほしい。若い職員もたくさんいます。普段でも大変なのに。設備も感染管理もままならない状況で、介護職員も大事にしてもらいたい。

6 – 6
はっきり言ってインフルエンザかコロナに変わっただけ　若い世代殆ど無症状　軽症　別に恐怖のウイルスじゃない
コロナ前までもインフルエンザのクラスターで大勢死んでたのにコロナの場合は経済より今にも死にそうな高齢者を守る　なにかおかしいよコロナ騒ぎ
何か裏で他の計画進んでるだろう

6 – 7
コロナに有効な治療など無いのに。
対症療法しか無いんですよ。
患者引き取って何するの？

6 – 8
老健は母体が病院じゃないと運営できない。特養は病院以外でも可能。特養で起きたなら、最善を尽くしてると思うが、老健なら母体の病院の関わりがあるはず。無いなら、違反になるけど

6 – 9
でもコロナの場合は治療しないとどんどん感染拡大しますよね。
仮に入所者が看取り希望だとしても、職員の健康のためにも入院して治療するのが一番良いことに変わりはないと思います。

6 – 10
入院は無理でしょう
隔離して現地で医師を派遣してもらって終末医療になると思いますね

7
老健施設だから推して知るべしだが、亡くなった方たちはいくつよ？
こういう時に年齢出さない偏向報道は悪意を感じる。このウイルスでの死亡者の年齢層は高齢者層に偏ってるし、言葉は悪いがコロナじゃなくても時間の問題だったんじゃないの？

7 – 1
本当まさにそうです。
コロナで亡くなっているのはほぼ亡くなる寿命の高齢者。インフルエンザで集団でってたまにニュースでみたりしたけど、申し訳ないけど、そういう認識でよいかと私は思います。

7 – 2
内の義母は今日きた訪問介護士に「年寄りにはもっと早くワクチンを打たなければいけないんじゃないか。年寄りを大事にしていない。」と文句を言っていました。

それを聞いて私は内心「ふざけるな！」と思いました。義母は今年99歳になります。何もせずに毎日を過ごしている人間よりも、これからの日本を背負っていく若い方達を優先してワクチンを打っていくべきではないでしょうか。
ワクチンを打つ優先順位がおかしいと思います。

7 – 3
ホント寿命でいいと思う。
他人さんでも、まだ看取ってくれる人がいて少なからずの医療も受けれてはいるんだから。

7 – 4
体力がないのですから、感染しやすいですね。また、感染で肺炎になりますが、衰えて体力の限界でも肺炎になります。また、肺炎に効く薬がないですね。老衰での死亡死因は、殆ど肺炎、多臓器不全。

7 – 5
＞不謹慎ですが日本の高齢化問題が解決してしまうかもしれませんな
実は国は高齢化社会への打開策に、裏でコロナを利用しようとしてたんだが、政治家内で整合性が取れず、ワクチンをこっちに優先させてしまった。

7 – 6
実際年金問題が解消されるといわれてますしね