住民投票 ロシアが4州編入強行へ 2022年9月27日 https://t.co/1Dlj4lyu6S 全世界が泣いた。
想定通り過ぎて、国際法等を無視するレベル低い露国をのさばらせたのが安倍大勲位閣下なのに理解できない日本人が多くて全米全豪全仏全英その他が号泣号泣また号泣、反誹謗中傷はピエール閣下。— たけちゃん (@takezone1964082) September 27, 2022
ネットの反応
ロシアによるウクライナが関与しない形式的な選挙での領土移転は決して正当化されるべきでは無く、非難されるべき行為である。
また、併合しても住民の反発が強く、上手く行かないのでは無いか。
また、戦争目的であったNATO東方拡大阻止もフィンランド・スウェーデンのNATO加盟事実上決定により逆効果になった。ロシア軍の士気め低く、ウクライナ全土制圧は不可能だろう。プーチン大統領はこれらの事実を認め、クリミア含むウクライナ領から全面撤退すべき。戦争の長期化はロシアにとっても国益では無い。プーチン大統領は保身よりロシアの国益を優先すべき。
また、我が国含む国際社会は侵略を肯定しない意味でもウクライナへの支援を継続すべき。
自民党が云う国葬、実際の税金内閣葬には弔意の強制はないと思う。デモをしても逮捕はされないし黙祷しなくても逮捕はされない。差別もされない。ウクライナロシア情勢で取り上げられるロシアの戦争反対デモで逮捕とか中国のような言論統制もない日本は素晴らしい国ではないか。
ただ当日まで反対デモをして警備費を増大させる無責任な行動には大反対だ。日本人なら政治的主張が異なっていても価値観の違いを認め合い良いところは素直に褒められるような人間になりたい。
最後に高齢者が若者の足を引っ張るような理不尽な行動や主張は慎んでもらいたい。未来を担うのは若者だ。
結局のところ、こうなってしまう…
ロシアとアメリカの図抜けた核兵器保有数。
アメリカも直に武力による制裁は出来ない。
なので、ロシアの核を盾にした「領地切り取り次第」という暴挙が続く。
恐らく、もう少しでこの戦争も終わり、まずは折れた爪を伸ばし研いで、十分に体勢を整えつつ、次の獲物を狙っている。
ロシアの次の矛先は何処なのか?
既にその一部を刈り取っている東方の小さな島国なのかもしれない。
自分らはそれなりに生きて、その頃には死んでいるかもしれないけど、
今の日本の若者たちがウクライナの国民の辛苦を味わわないで良いように、与野党結束して(左派は除く)中露北朝鮮に備えて欲しいです。
こういう国が国連の常任理事国に居続けるって、おかしくないですか?もはやおかしいという言葉自体もロシアに対して無用な気を使い続けるような行為になりつつあり、常任理事国以前に現代においてこうした非道な行為とウクライナや国内の反戦の方々などへの苛烈な行為や犯罪をやめないロシアに対しては毅然とした対応が必要と真剣に感じます。
これと同じことを何年も前からやっていたからウクライナ人の反感を買い東部で内乱が起きた。
ロシアと親ロシア派からしたら通常運転なのだろう。こうして全体の流れを見るとやっぱりロシアのやり方は横暴で
ウクライナ人が怒るのはごもっともな話。
もう撤退してもしなくても
ロシアの国益は決定的に損なわれてる。ロシア人にとってもウクライナ人にとっても
旧来のロシア政治が温存されるくらいなら、
徹底的にロシアが負ける方が幸せなのでは。
中途半端にプーチン一派が温存されたら、
誰も幸せにはならないだろう。
我々はクリミア同様、歴史的な併合の瞬間を目の当たりにしている。真偽がどうであれ、民主「風」な手続きさえすりゃあ万事OKな悪い慣習を作っちまった。
戦前の日本は石油を止める戦法でじり貧になったが、ロシアには通用しないし、なんとか締め上げないといくらでも侵攻してきそう。
結局クリミアの時に西側がなぁなぁで済ませてしまったことが今回のウクライナ侵攻に繋がってしまいましたね。
ここで歯止めをかけないと世界に動きが広がりますから、余計西側としては妥協できないということですね。
最近核兵器の使用を匂わす発言をしているし、
編入後の4州を正式にロシア領土と宣言し、
その領土に対する攻撃は核による「自衛」をするという脅しをするのは目に見えてるね
書いてあることはごもっともだけど、いっつもこの、「また、戦争目的であったNATO東方拡大阻止もフィンランド・スウェーデンのNATO加盟事実上決定により逆効果になった。」って文言使いすぎじゃない?ロシア関連のコメントの度に書いてるよね。
クリミアの時にNATOに配慮して見送った地域を編入したんですね〜
現地民の悲願が達成されたんじゃないんですか?
以前見た特別軍事作戦開始時の動画で現地民のお婆さんが「やっとロシアが来てくれた!」って泣きながら喜んでるもの見ましたが…この地域の子供達は学校にも行けずに地下でウクライナ軍の爆撃に怯えて暮らしていましたよ?
2016年にフランスのジャーナリストが作ったドキュメンタリーの状況と酷似してるのでヤラセとは思えないんですがね?
日本は西側メディアに洗脳されすぎな気がします。
自国領土が攻撃されている。という大義名分、理由作りでしかない。
というかもっと考えると核を使うための口実作りのような気がする。国際社会もウクライナも認めないことは分かり切っているはずで、これはただ単に自国民に対しての言い訳の準備でしょうね。
NATOも国連軍も本気で介入しなければいけない段階になっていないだろうか。
原潜がいる時点で全ては不可能かもしれませんが、ロシアのほぼすべての核施設をほぼ同時に無効化させられるような大規模軍事作戦が必要になるかもしれない気がします。
もうロシアは世界から経済制裁をうけてるわけですよ。
「併合したら世界が許さない」「世界から批判される」って言いますけど、併合しなくたってもう批判されてるんだから、そういうこと言ったってロシアを止めることはできないですよね。現実的に、もしロシアがこの住民投票の結果をもとに併合を行った場合、ウクライナにそれを阻止する手段があるんですか?と言うことだと思うんですよね。私はない気がしますが。
同じことを日本がたとえ主張しても意味が無い。それはロシアには武力や資源力それなりにあって強いし、他国に頼らずにある程度独力で動けるのは大きなアドバンテージである。
日本はそれがなく、あっという間に窮地に陥るような危うい立ち位置にいるといえる。もうちょっと内政、がんばろうぜ。他国に頼らないしくみ作りもしたほうがいいよ。
プーチンはロシア国内で自らの支持率を偽装したのと同じ要領で、占領地の住民はロシアへの併合を望んでいるという民意まで偽装するようだが、そんなものは脇からチョッカイを少し出すだけで崩れ去る。第三次世界大戦でロシアが敗戦国になるまでウクライナ侵略をやめないつもりか、プーチンは?
四州のうち三州はロシアが完全占領してないのだが、
四州併合後は「ロシアにとって三州の領土の一部はウクライナが不当占領している」という扱いになるんだろうか?
>そろそろクレムリン包囲も検討の時ですね。
国連も非難だけでなく、核を使ったら常任理事国剥奪くらい発信しろよ。もはやロシアが加わってる国連なんてなんの役にも立たない。
この住民投票はどこの法律に則って行われているのだろう?
投票率何割で成立?
賛成何割で可決?
そもそもそんな法律があるの?
ロシアの法律?
NATOが実際の戦争に加担したら、米国、欧州、わが国日本も巻き込まれるだろう…その覚悟があるかどうか…
そろそろクレムリン包囲も検討の時ですね。
国連も非難だけでなく、核を使ったら常任理事国剥奪くらい発信しろよ。
核を使う前にロシアは国連から抜けると思うので連合軍対ロシア、中国、北朝鮮の形になる
国連は何もできません。ロシアの拒否権がある限り。
ロシアが仕切っている事と、プラスでこの地域には親ロシア派の人々が集まっているので、不正であるかどうかすら分からないこの投票はとてもロシア側の大義のために役に立つ。
その地域の住民がずっと願って来たロシア編入をプーチンが認めるという体裁を作れる
また、この地域にウクライナ側が攻撃する事は、ロシアに編入した自国民を傷つける事であり、それは断固許さないとできる
自国民を守るという名目ができるという事ですよね
この選挙が正当な手段で行われているかは分からない。
が、これをやられると、外国から攻撃を受けている自国民を守るという体制が出来上がる
まじめに、おかしなプロパガンダより、地道に確実にその地域を抑えて行っていると思う
まじめに、おかしなプロパガンダではなく、
一番いい状態での停戦を西側も考えなくてはいけないのでは?
プーチンは自ら退路を断って背水の陣を敷きました。
東部南部をウクライナの支配地域も含めて強制的に領土編入することになるので、本気で戦争状態に突入してしまいます。
こうなっては話し合いの余地が全くなくなるため、ロシアだけでなく欧米も引けなくなりました。
既に「あるべき論」で話をする段階でもないため推移を見守るしかありませんね。
ウクライナにとってもロシア(プーチン勢力)にとっても存亡の危機の状況です。
ウクライナには頑張って欲しい。
アマチュアや専門家による軍事考察はことごとく的を外れ、核の使用決定意思すらも何かの基準がある訳でもなくプーチン個人の思い付きに左右されるのが今の戦争。Zマークを掲げてウクライナを罵ってたロシア人達が、18歳から65歳男性への航空券の発行停止になり徴兵の話が出てきた途端にマークを剥がし逃げ始めてるのがリアルな印象を受けた。
戦争に負けた時の感覚は国によってそれぞれ違って、日本は第二次大戦で負けた後にアメリカにより整備され高度発展へ繋がったが、
西欧諸国では秘密警察ゲシュタポの歴史があるせいで、負けたら家を虱潰しに調べられ私財略奪や嫁や子供をレイプ惨殺されるイメージがあるのかもしれなく、それ故にロシア国内での戦争反対への反発が中々生まれないのだろうかねぇ。
「我々が身勝手な正義を振りかざし、ウクライナを軍事支援すれば、戦争が長期化して飢餓が発生する」
これは開戦当初からの想定の未来です。飢餓想定の上でそれを我々が選んだにも関わらず、我々は責任逃れをするでしょう、「侵攻したロシアの責任だ!」と。
しかし、飢餓の起きる途上国の多くは、ロシア制裁にも批判的であり、必ずしもロシアの責任とは思ってくれません。また、アフリカの半数ほどの国々は、ウクライナからの即時撤退を求めた、西側主導の国連ロシア非難決議にすら賛同しませんでした。
彼らには我々の言論があまり通用しないため、(飢餓を生み出した悪党として)我々は彼らの歴史に刻まれていくことでしょう。西側諸国の小さな輪の中で正義を合唱するのも結構ですが、我々が世界から憎まれる未来も想定すべきでしょう。
近未来では、我々西側に歴史解釈を操るパワーはなく、多極化世界へと変化していきますし。
>まさにウクライナ(+米英NATO)が自ら招いた事態。責任転嫁は見苦しすぎる。仮にそうだと思うのなら侵攻する前に国際社会の場で訴えるべきだったんでしょうね。国連の常任理事国の一国にしてEUの天然ガスを握っていたロシア様は。
それをしないで即座に侵攻というのはロシア側の主張は極めて怪しいと自分で宣伝しているようなものですがね。
プーチンはあくまでミンスク合意を重視し、ドンバスのロシア編入どころか独立の承認すら否定的だったのに、ゼレンスキー政権がそれを踏みにじってドンバスを攻撃した時点で、こうなることは目に見えてた。
まさにウクライナ(+米英NATO)が自ら招いた事態。責任転嫁は見苦しすぎる。
>しかし、飢餓の起きる途上国の多くは、ロシア制裁にも批判的であり、必ずしもロシアの責任とは思ってくれません。アフリカ諸国は単に自分の国の問題で手いっぱいで、別陣営の戦争に無関心なだけだよ。日本人もニュースでしか中東戦争知らないし、日本の国としてもあいまいな態度だと思うよ?日本はアメリカ陣営だから。
列強帝国主義的な色が濃かった時代に無理やりアラブから土地奪ってユダヤ民族に与えるとか、アフリカ諸国植民地化して搾取するとか、今ロシアがやったような強奪を欧米諸国が昔やっているわけで、欧米以外の陣営は「どの口がいう」という態度になるだろうね。
だが過去の時代の悪例を持ち出して現代のロシアを許すわけにはいかない。
侵略を甘んじて受ける国はいない。中東戦争が延々と続くように、ロシアが元凶によるこの戦争も、侵略された方が激しい反発しているわけ。専守防衛する国を非難はできないよ。
non*****さん
>アフリカ諸国は単に自分の国の問題で手いっぱいで、別陣営の戦争に無関心なだけだよ。いえ、そうとも言えません。
例えば、『ウクライナ侵攻「見えない情報戦」でロシアが勝っている?その理由とは』の記事にて、平教授がまとめてくださってます。
記事を要約すれば、
・・・「我々はロシアとの情報戦に勝った」と思い込んでますが、実際はそうでもない。途上国を中心にロシア支持も広がっている・・・
いう記事です。
>プーチンはあくまでミンスク合意を重視し、ドンバスのロシア編入どころか独立の承認すら否定的だったのに、ゼレンスキー政権がそれを踏みにじってドンバスを攻撃した時点で、こうなることは目に見えてた。ロシアも最初から全く守ってないけどね。
ミンスク2も3日目には、ロシア側が攻撃してるし、最近のウクライナの無人機だけ取り上げるのはおかしいでしょ、ロシア側も榴弾砲撃ち込んでるんだし、クリミアを北海道に置き換えて考えてごらんよ。
どちらにせよ次のステージに進んじゃった以上、他国への影響も一層大きくなるのは当然だろうしなぁ。
日本で暮らす庶民としてもエネルギー・食糧情勢からは当分目が離せないね。
敗戦が濃厚になってきたら、属国を編入する。これ、ナチスドイツもヴィシーフランスやデンマークに対してやってたな。いやぁ、どこまでもファシズムをなぞっていくプトラ―総統の行動、間違いなくネオナチとして世界史に残るね!
しかし、ウクライナ軍に奪還されてロシアが独占してる地域なんて既にひとつも無いんだけど、すぐに核使うのかな?
ロシア領に編入されてしまうと
ここから、ロシア兵は、
撤兵出来なくなった事を示すロシア兵とっては、
死の地域が制定された事
この様な報道を見にするたびに
日本の沖縄や北海道で暗躍する海外勢力について危惧する
ある日突然海外勢力が選挙を行いました 沖縄は中国ですなんて始まったゾッとしますよね
そんな事にならない様に公安はしっかり監視して欲しいし
国連は悪しき事例を残さない為に
認める事は頑固同断で強行したら
世界中で制裁を行使して欲しいと思います
むしろ逆に北方領土を取り戻す千載一遇のチャンスになにもしない日本政府は腰抜け。
いま北方領土に自衛隊を派遣すれば領土を取り戻せる。
それと同時にウクライナへの強力なアシストになる。
北海道知事は親中でしょう。土地の買い漁りを平然と見てる。
夕張のスキー場は買い叩かれた挙句閉鎖状態。
何も変わらなかった街。
山林原野は将来どうするの?
ニセコも呑気にやってる場合じゃないと思う。
沖縄県知事やオール沖縄、北海道知事、静岡県知事と危うい面々がいますよね
海外勢力って自民党のこと?
沖縄の若い人が言ってました。沖縄は中国ではなく日本に占領されて本当に良かったと。
本土の私からすると、日本に占領されてという言葉はショックでしたが、沖縄の人が中国を選ぶことは無さそうですよ。
のべつまくなしに、書類さえ揃ってれば国籍を与えるのもいい加減考え直してほしいわ。この住民投票って手法、よからぬことに使われることもあるのよね。
本当にそうですよね、これを認めたら北海道や沖縄は住民投票で他国に乗っ取られるかも。